<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0"
     xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
     xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
     xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
	<channel>
		<title>отношения &#8211; Tigr.net</title>
		<link>https://tigr.net/tag/otnosheniya/</link>
		<description>Правда, Сила, Свобода!</description>
		<language>ru-RU</language>
		<generator>Hugo</generator>
		<lastBuildDate>Tue, 17 Oct 2017 20:53:46 +0000</lastBuildDate>
		<atom:link href="https://tigr.net/tag/otnosheniya/index.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />

		<item>
			<title>Инверсия иерархии</title>
			<link>https://tigr.net/4982/2017/10/17/inversiya-ierarhii/</link>
			<guid isPermaLink="true">https://tigr.net/4982/2017/10/17/inversiya-ierarhii/</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Oct 2017 21:00:48 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Tigr</dc:creator>
			<category>Философия</category>
			<category>авторитет</category>
			<category>иерархия</category>
			<category>инверсия</category>
			<category>отношения</category>
			<category>пирамида</category>
			<category>Психология</category>
			<description>Иногда в процессе общения и участия в разнообразных действах вдруг натыкаешься на чрезвычайно интересную штуку — внезапную инверсию иерархии в отношениях. Происходит это при переходе с поля авторитета другого человека на моё поле авторитета и наоборот. Коротенько о том, как это происходит. Вот, к примеру, иду я учиться в кружок макраме. Это ж замечательная штука. Преподаватель — великолепный, стаж 30 лет, знает от и до свою тему. Соответственно, с лёгкостью строится пирамида отношений: он — авторитет, соответственно наверху, в позиции власти и силы, а я — ученик, внизу, в подчинённом положении. И всё прекрасно работает, все довольны. </description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Иногда в процессе общения и участия в разнообразных действах вдруг натыкаешься на чрезвычайно интересную штуку &#8212; внезапную инверсию иерархии в отношениях. Происходит это при переходе с поля авторитета другого человека на моё поле авторитета и наоборот. Коротенько о том, как это происходит.</p>
<p>Вот, к примеру, иду я учиться в кружок макраме. Это ж замечательная штука. Преподаватель &#8212; великолепный, стаж 30 лет, знает от и до свою тему. Соответственно, с лёгкостью строится пирамида отношений: он &#8212; авторитет, соответственно наверху, в позиции власти и силы, а я &#8212; ученик, внизу, в подчинённом положении. И всё прекрасно работает, все довольны.</p>
<p>И тут этому Учителю вдруг надо сделать вебсайт. А он знает, что я какой-то &#171;программист&#187;. И он меня просит с этим ему помочь&#8230;</p>
<p>Опаньки, а теперь мы уже на моей территории. А я не просто &#171;программист&#187;, а вообще-то довольно уникальный специалист, высоко ценимый. И тут возникает вопрос о иерархии: как мы определим, кто из нас должен быть наверху? Ну, в нашем монетаристском обществе вопрос решается на раз: кому больше платят, тот и выше. И внезапно я получаюсь в иерархии не просто выше, а сильно выше этого учителя. Происходит инверсия иерархии.</p>
<p>Теперь мы попадаем в странную ситуацию: если я соглашаюсь помочь учителю в своей области, я становлюсь выше в иерархии и, соответственно, я могу брать деньги и &#8230; попросить его помочь мне с макраме, совершенно бесплатно! То есть, то, что он хотел получить от меня: деньги за обучение и бесплатную помощь, теперь получаю я &#8212; деньги за помощь и бесплатное обучение.</p>
<p>В реальной жизни, естественно, эта ситуация просто закончится конфликтом. Поэтому не желательно переходить между полями авторитета пока есть большая разница в уровне иерархии, как в случае с учителем и учеником. Сначала уже подружитесь и выйдите из денежных отношений ;)</p>
<a href="https://tigr.net/media/2014/11/monkey-fight.jpg"><img width="647" height="462" src="https://tigr.net/media/2014/11/monkey-fight.jpg" class="alignnone size-full wp-image-3554" alt="" /></a>
]]></content:encoded>
		</item><item>
			<title>О любви с точки зрения ценностей</title>
			<link>https://tigr.net/4803/2016/09/15/o-lyubvi-s-tochki-zreniya-tsennostej/</link>
			<guid isPermaLink="true">https://tigr.net/4803/2016/09/15/o-lyubvi-s-tochki-zreniya-tsennostej/</guid>
			<pubDate>Thu, 15 Sep 2016 11:00:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Tigr</dc:creator>
			<category>Философия</category>
			<category>Жизнь</category>
			<category>любовь</category>
			<category>отношения</category>
			<category>равноправие</category>
			<category>сверхценности</category>
			<category>симметричность</category>
			<category>Философия</category>
			<category>ценности</category>
			<description>Чем отличается любовь от «просто отношений»? Если смотреть на состояние сознания человека в любви, чем его отношение к другому человеку отличается от очень сильного другого чувства — приязни, привязанности и т.д. — которое «не дотягивает» до любви? Наше отношение к предметам окружающего мира и другим людям в значительной мере обуславливается нашей системой ценностей. И этот самый другой человек должен каким-то образом в эту систему ценностей вписываться. Соответственно, мы обязаны этому человеку приписывать некую ценность относительно других людей и предметов, отражённых в нашем сознании. </description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Чем отличается любовь от &#171;просто отношений&#187;? Если смотреть на состояние сознания человека в любви, чем его отношение к другому человеку отличается от очень сильного другого чувства &#8212; приязни, привязанности и т.д. &#8212; которое &#171;не дотягивает&#187; до любви?</p>
<a href="https://tigr.net/media/2016/09/fly_to_the_sky_balloons_girl_roofs_abstract_hd-wallpaper-1577472.jpg"><img width="525" height="348" src="https://tigr.net/media/2016/09/fly_to_the_sky_balloons_girl_roofs_abstract_hd-wallpaper-1577472_hu_e09f7d006456c03b.jpg" class="alignnone size-large wp-image-4807" alt="fly_to_the_sky_balloons_girl_roofs_abstract_hd-wallpaper-1577472" /></a>
<p>Наше отношение к предметам окружающего мира и другим людям в значительной мере обуславливается нашей системой ценностей. И этот самый другой человек должен каким-то образом в эту систему ценностей вписываться. Соответственно, мы обязаны этому человеку приписывать некую ценность относительно других людей и предметов, отражённых в нашем сознании.</p>
<p>Как известно из стандартной психологии, в системе ценностей человека присутствуют две категории ценностей &#8212; ценности и сверхценности. Обыкновенно сверхценности относятся <a href="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1140173/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C">клинической психологией</a> к негативным проявлениям психики (расстройствам) и ассоциируются скорее с отклонениями от психической нормы, с которыми следует бороться.</p>
<p>Однако заметим, что состояние любви никак нельзя назвать вполне нормальным. Мы знаем, что в состоянии любви люди способны на весьма шокирующие поступки, вплоть до самоубийства, а о самопожертвовании вообще речь идёт как о чём-то само собой разумеющемся. Любовь занимает в сознании человека доминирующее положение и человек воспринимает отношения с любимым как раз таки не иначе, чем сверхценные.</p>
<p>Поэтому не будет большим допущением принять, что сверхценности могут возникать не только как следствия расстройства психики, но и как результат особого состояния сознания, которое мы именуем любовью. Таким образом, мы получаем основное отличие любви от других отношений, которые до любви &#171;не дотягивают&#187;:</p>
<p style="padding-left: 30px;"><em>Сознание человека в состоянии любви трактует отношения с любимым человеком как сверхценность.</em></p>
<p>Соответственно и естественно, в этом состоянии человек и способен не только на самопожертвование, но и на множество других свершений и трюков, которые в обычном состоянии сознания человеку не доступны.</p>
<p>Клиническая психология трактует наличие сверхценностей в психике человека как проблему для нормального функционирования и, в общем, она совершенно права. Ведь сверхценности способны &#171;затмить разум&#187;, заставляя человека принимать решения и совершать поступки, не всегда соответствующие ситуации. Тот же самый человек при отсутствии этой сверхценности (например, любовь прошла, завяли помидоры) трактует свои собственные поступки как выходящие за рамки логики и зачастую не понимает, &#171;что это на меня нашло&#187;. Так что сверхценность сама по себе не есть хорошо.</p>
<p>Однако почему тогда мы считаем именно эту сверхценность &#8212; любовь &#8212; чем-то &#8230; хм &#8230; сверхценным? Почему мы лечимся от всех других психических проблем, а эту стремимся &#171;подцепить&#187;?</p>
<p>Я думаю, что здесь происходит очень интересная вещь. Если два человека одновременно влюбятся друг в друга, то они эти отношения оба будут считать сверхценными. В этом случае для каждого из них другой человек является сверхценным и они оба друг для друга готовы на любые трудности и самопожертвования. В этом случае становится невозможным обычное противостояние мужчины и женщины; то есть если взять утрированный пример &#8212; мужчина не сможет ударить свою сверхценную женщину, а женщина не сможет манипулировать психикой своего сверхценного мужчины. Они сразу и навсегда войдут, фактически, в идеальные отношения, которые будут продолжаться сколь угодно долго, конечно при условии, что не найдётся достаточно сильного стороннего воздействия, чтобы хотя бы одного из них неожиданно вывести из этого состояния.</p>
<p>Это &#8212; то, что и называется &#171;любили они друг друга всю жизнь и умерли в один день.&#187; И как-то так получается, что именно об этом люди и мечтают, не правда ли? Найти свою &#171;половинку&#187;, с которой можно безнаказанно впасть в сверхценностные отношения. С точки зрения психологии &#8212; явное отклонение от нормы. С точки зрения обыденной &#8212; мечта любого человека. Но даже с точки зрения психологии, заметьте, что в данном случае наличие сверхценностей не будет мешать индивидуумам функционировать, а скорее всего, даже наоборот, подстегнёт к гораздо более крупным свершениям. Так что имеет смысл.</p>
<p>Однако давайте рассмотрим другую возможность: что, если одна &#171;половинка&#187; уйдёт в сторону сверхценностных отношений, а вторая &#8212; нет? Тогда получится чрезвычайный перекос, когда, говоря обыденными терминами, один человек любит, а второй &#8212; им пользуется. Если второй не последует тут же за первым в сверхценностные отношения, а первый из них не вынырнет &#8212; то получится всё то, о чём пишут романы &#8212; несчастная любовь, не ставящие ни в грош партнёра любовники и так далее.</p>
<p>Когда один человек смотрит на другого, как на сверхценность, он готов пожертвовать всем и исполнить любую прихоть. При этом, если второй не смотрит на первого, как на сверхценность, а сохраняет ясность и логику мышления, то возможны два варианта. Либо этот человек удержится от использования первого и будет стараться вести более-менее &#171;честную игру&#187;, либо поддастся соблазну и будет пользоваться по полной, как было сказано выше. И в том, и в другом случае, ответственность лежит на втором человеке, сохранившем ясность мышления. Но в любом случае, равноправными и симметричными такие отношения являться уже не будут.</p>
<p>&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
		</item><item>
			<title>Добрый старый анекдот</title>
			<link>https://tigr.net/4748/2016/07/12/dobryj-staryj-anekdot/</link>
			<guid isPermaLink="true">https://tigr.net/4748/2016/07/12/dobryj-staryj-anekdot/</guid>
			<pubDate>Tue, 12 Jul 2016 06:00:20 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Tigr</dc:creator>
			<category>Разное</category>
			<category>Анекдот</category>
			<category>мужчина и женщина</category>
			<category>отношения</category>
			<category>шутка</category>
			<category>юмор</category>
			<description>Зал суда. Идет бракоразводный процесс. Судья: — Почему вы хотите развестись со своим мужем? — А он меня в постели не устраивает! Женские голоса из зала: — Всех устраивает, а ее не устраивает! Мужские голоса: — Да ее вообще никто не устраивает! </description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Зал суда. Идет бракоразводный процесс.</p>
<p>Судья:<br />
— Почему вы хотите развестись со своим мужем?<br />
— А он меня в постели не устраивает!</p>
<p>Женские голоса из зала:<br />
— Всех устраивает, а ее не устраивает!</p>
<p>Мужские голоса:<br />
— Да ее вообще никто не устраивает!</p>
<a href="https://tigr.net/media/2016/07/muzhchina-dich-kotoraja-dumaet-chto-ohotnik.jpg"><img width="600" height="479" src="https://tigr.net/media/2016/07/muzhchina-dich-kotoraja-dumaet-chto-ohotnik.jpg" class="alignnone size-full wp-image-4749" alt="muzhchina-dich-kotoraja-dumaet-chto-ohotnik" /></a>
]]></content:encoded>
		</item><item>
			<title>Идальные отношения, народная мудрость</title>
			<link>https://tigr.net/4429/2015/10/14/idalnye-otnosheniya-narodnaya-mudrost/</link>
			<guid isPermaLink="true">https://tigr.net/4429/2015/10/14/idalnye-otnosheniya-narodnaya-mudrost/</guid>
			<pubDate>Wed, 14 Oct 2015 05:00:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Tigr</dc:creator>
			<category>Философия</category>
			<category>отношения</category>
			<category>сон</category>
			<category>Философия</category>
			<description>Сегодня приснился интересный персонаж, такой мужичок говорливый из деревни, мастер на все руки. Он сформулировал своё отношение к людям, а я отполировал. Получилось: Идеальные отношения — это когда тебе уже говорят: «Садись к столу», но ещё не задают вопросов. Ничего так получилось для народной мудрости во сне. Что бы сказал по этому поводу старина Фрейд? </description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Сегодня приснился интересный персонаж, такой мужичок говорливый из деревни, мастер на все руки. Он сформулировал своё отношение к людям, а я отполировал. Получилось:</p>
<blockquote><p>Идеальные отношения &#8212; это когда тебе уже говорят: &#171;Садись к столу&#187;, но ещё не задают вопросов.</p></blockquote>
<p>Ничего так получилось для народной мудрости во сне. Что бы сказал по этому поводу старина Фрейд?</p>
]]></content:encoded>
		</item><item>
			<title>Об отношениях с точки зрения эго</title>
			<link>https://tigr.net/3430/2014/10/14/ob-otnosheniyah-s-tochki-zreniya-ego/</link>
			<guid isPermaLink="true">https://tigr.net/3430/2014/10/14/ob-otnosheniyah-s-tochki-zreniya-ego/</guid>
			<pubDate>Tue, 14 Oct 2014 06:00:33 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Tigr</dc:creator>
			<category>Разное</category>
			<category>эго</category>
			<category>взрослеть</category>
			<category>дети</category>
			<category>духовный рост</category>
			<category>значимость</category>
			<category>интересы</category>
			<category>конфликт</category>
			<category>личность</category>
			<category>обсуждения</category>
			<category>отношения</category>
			<category>поглаживания</category>
			<category>разговоры</category>
			<category>расти</category>
			<category>трудности</category>
			<category>уважение</category>
			<description>Рассмотрим личностные отношения в партнерстве, в семье, в дружбе и прочих близких отношениях, которые мы сами выбираем. Существует некая общепринятая точка зрения на то, как строить отношения с близкими людьми, на то, как себя везти и что делать и не делать. Одна из таких вещей — беседы на разнообразные темы. Мы же постоянно хотим обсуждать что-то, что нам интересно, что нам близко, о чем болит душа, правда? Мы стараемся интересоваться мнением близкого человека по интересующим нас вопросам, вовлекать этого человека в свой круг интересов. В быту множество тем, но мы будем, конечно, тяготеть сами к тем темам, которые интересны нам самим. </description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://tigr.net/media/2014/10/matom_luchshe_ne_rugatsa.jpg"><img width="300" height="145" src="https://tigr.net/media/2014/10/matom_luchshe_ne_rugatsa_hu_87c85eb8d020f917.jpg" class="alignright size-medium wp-image-3431" alt="matom_luchshe_ne_rugatsa" /></a>Рассмотрим личностные отношения в партнерстве, в семье, в дружбе и прочих близких отношениях, которые мы сами выбираем. Существует некая общепринятая точка зрения на то, как строить отношения с близкими людьми, на то, как себя везти и что делать и не делать.</p>
<p>Одна из таких вещей &#8212; беседы на разнообразные темы. Мы же постоянно хотим обсуждать что-то, что нам интересно, что нам близко, о чем болит душа, правда? Мы стараемся интересоваться мнением близкого человека по интересующим нас вопросам, вовлекать этого человека в свой круг интересов. В быту множество тем, но мы будем, конечно, тяготеть сами к тем темам, которые интересны нам самим.</p>
<p>При этом партнер обязан внимательно слушать, участвовать в разговоре, и всячески интересоваться интересами другого. Мы ожидаем, что другому человеку будут интересны наши интересы. В крайнем случае, мы ожидаем, что другой человек по крайней мере будет нас выслушивать и сообщать свое мнение по вопросам, которые интересуют нас.</p>
<p>Если наш партнер вдруг прервет разговор на интересную нам тему, то это может привести к ухудшению и даже разрыву отношений, особенно в романтических отношениях. Мы воспримем нежелание другого человека обсуждать то, что интересно нам, как неуважение к нам, неуважение к нашим интересам, неуважение к темам, которые нам близки.</p>
<p>Но минуточку, если у нас интересы не совпадают полностью, то подобные требования неизбежно ведут к конфликту. Я буду требовать разговоров о моих любимых предметах, а ты &#8212; о предметах близких тебе. Как можно удовлетворить требования к уважению интересов другого в абсолютно равноправных отношениях при наличии разницы в интересах? Это же абсурд.</p>
<p>А вообще, зачем это требование нужно? А нужно оно для того, чтобы показать друг другу свою значимость, погладить друг друга по головке и раздуть эго друг друга.</p>
<p>Смотрите, я разговариваю на интересную мне тему и требую абсолютного уважения к этой теме, какова бы она ни была. Вы меня слушаете, киваете, соглашаетесь, показываете мне, что я достоин внимания и мое мнение существенно и я весь уже такой важный&#8230; И в ответ я спрашиваю вас ваше мнение, а вы мне его рассказываете, и я весь такой важный вас слушаю, и киваю, и вы становитесь таким важным&#8230; И вот они мы оба с раздувшимся эго, важные такие, как&#8230; дети.</p>
<p>Опять продавать себя? Позволять этому самообману и обману дальше жить? Зачем? Зачем строить отношения на лжи, соответствовать непонятно каким ожиданиям вместо честности с самим собой и другими? Зачем гладить друг друга по голове и успокаивать, услащать, рассказывать какие мы оба классные и так хорошо друг с другом играем. На кой нам этот цирк?</p>
<p>Не пора ли уже вырасти и признать, что наше мнение никого не интересует, что наша жизнь слишком коротка, чтобы вести вежливые беседы на не интересующие нас темы? Не пора ли признать, что все, чем мы заняты &#8212; это пропагандой лжи и иллюзий? Что мы на самом деле мешаем друг другу расти и взрослеть? Что пора признать собственную незначительность и перестать холить и лелеять собственное эго?</p>
<p>Отношения должны строится на уважении к духовному росту партнера, а не на &#171;уважении&#187; к раздутости его эго. Духовный рост не происходит, когда все, что человек получает &#8212; это поглаживания по голове и сладкие крендельки. Духовный рост &#8212; это всегда хороший беспощадный пинок под зад. Иначе никак. И уважение к партнеру должно строится именно на этом.</p>
]]></content:encoded>
		</item><item>
			<title>Один мудрый Драйзер…</title>
			<link>https://tigr.net/359/2012/06/12/odin-mudryj-drajzer/</link>
			<guid isPermaLink="true">https://tigr.net/359/2012/06/12/odin-mudryj-drajzer/</guid>
			<pubDate>Tue, 12 Jun 2012 05:40:52 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Tigr</dc:creator>
			<category>Разное</category>
			<category>Жизнь</category>
			<category>мудрость</category>
			<category>Общество</category>
			<category>отношения</category>
			<category>Философия</category>
			<description>Один мудрый Драйзер дал вот это одной Джечке, ну а я решил запостить себе, это для всех одинаково важно: Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело. Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям. И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям. Ты это ты. А я это я. И если нам случилось встретить друг друга это прекрасно. А если нет этому нельзя помочь. Ф. Перлз, 1951 </description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Один мудрый Драйзер дал вот это одной Джечке, ну а я решил запостить себе, это для всех одинаково важно:</p>
<blockquote><p>Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.<br />
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.<br />
И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.<br />
Ты это ты.<br />
А я это я.<br />
И если нам случилось встретить друг друга это прекрасно.<br />
А если нет этому нельзя помочь.<br />
Ф. Перлз, 1951</p></blockquote>
<p>Дзен отношений&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		</item>
	</channel>
</rss>

